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開國大典離線

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只看該作者小中大 45 發(fā)表于: 2017-08-02

遠(yuǎn)山幣有沒有可能是上幣廠發(fā)現(xiàn)老藏幣部分材質(zhì)不對，找出26萬枚問題幣后補(bǔ)鑄時(shí)產(chǎn)生的。

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只看該作者小中大 46 發(fā)表于: 2017-08-02

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引用第44樓開國大典于2017-08-02 06:51發(fā)表的 :
雪客兄博文中的260萬枚成品讓我想到了老西藏幣的人行官網(wǎng)發(fā)行量由261.2萬改為261.5萬。事實(shí)可能是：老西藏精制幣證書1萬+禮品裝2000+直角邊3000+普制260萬=261.5萬枚。遠(yuǎn)山是那260萬的百分之十的漏網(wǎng)之魚？

蔡兄的推測有點(diǎn)兒意思啊

我曾經(jīng)查過1985年西藏自治區(qū)人口的數(shù)量，大概是在200萬人以上。

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只看該作者小中大 47 發(fā)表于: 2017-08-02

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引用第45樓開國大典于2017-08-02 07:06發(fā)表的 :
遠(yuǎn)山幣有沒有可能是上幣廠發(fā)現(xiàn)老藏幣部分材質(zhì)不對，找出26萬枚問題幣后補(bǔ)鑄時(shí)產(chǎn)生的。

遠(yuǎn)山幣后補(bǔ)鑄的可能性幾乎是零！從遠(yuǎn)山幣出現(xiàn)的地點(diǎn)、出現(xiàn)的狀態(tài)及其幣樣看，都是不可能的。小星多屋版到是有這種可能性。
遠(yuǎn)山幣是試模幣！是為了修正原模的幣樣！

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引用第41樓xiangyi800于2017-08-02 00:15發(fā)表的 :
請?zhí)貏e留意這“三版成”字中的拋光紋（修模紋）的順序及其方向！

三枚幣中的拋光痕不一樣。如果小圖版沒有生產(chǎn)幾枚，為什么要頻繁修模？另外模裂版上“成”字中的拋光痕很淡，筆畫和底板的交界處有坡度。樓主對這些現(xiàn)象不知考慮過沒有？

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引用第48樓fwang2450于2017-08-02 13:07發(fā)表的 :
三枚幣中的拋光痕不一樣。如果小圖版沒有生產(chǎn)幾枚，為什么要頻繁修模？另外模裂版上“成”字中的拋光痕很淡，筆畫和底板的交界處有坡度。樓主對這些現(xiàn)象不知考慮過沒有？

請教王兄，國外造幣廠在模具成型后，有沒有試壓的過程？試壓的硬幣如果發(fā)現(xiàn)有細(xì)微瑕疵，會(huì)不會(huì)對模具再次進(jìn)行修模？修模后再次試壓？
如果有，那么試壓的硬幣應(yīng)該怎樣處理？如果沒有，那么就是說，國外造幣廠在模具一次成型并簡單修模后可以直接進(jìn)行大量壓印。
我之所以請教王兄這個(gè)問題，就是說我認(rèn)為當(dāng)年上海造幣廠在制造老西藏幣模版時(shí)是有這個(gè)試制壓印，不斷修模，在試制壓印動(dòng)作的。由于歷史原因（資源匱乏）其試壓樣品并沒有銷毀，而是與普制品一起“光明正大”合格溜出廠。
老西藏普制小圖版原光幣的幣面上存在四種紋理：
1、拋光紋，多存在于錢幣背面，布達(dá)拉宮面；
2、鑄紋，多存在于錢幣廓邊的邊緣；
3、雕刻紋，多存在于字體內(nèi)或圖案內(nèi)；
4、機(jī)器劃痕紋。
小圖版裂模幣（流通幣）還多出一種人為的拋光紋，這種紋理與1的拋光紋理正好相反。
第40樓，三個(gè)版別“成”字，字體內(nèi)是雕刻紋，而字體外是拋光紋。這種雕刻紋，不僅存在于“成”字及其余下字體，“1元”、布達(dá)拉宮窗口處等都存在有這種紋理。
“筆劃和地版交接處存在坡度”，確實(shí)是這樣的。不是所有的字體都是筆直齊刷刷的從上到下。稍后在后面的字體對比圖中亦會(huì)有同樣的發(fā)現(xiàn)。
老西藏普制幣小圖版（原光幣）拋光紋

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回 49樓(xiangyi800) 的帖子

試機(jī)幣總是有的，一般是用于調(diào)整幣模間隙和印花機(jī)壓力。當(dāng)然也有為了察看設(shè)計(jì)效果而試壓的幣。有些幣設(shè)計(jì)時(shí)把正面和背面的主要浮雕放在一個(gè)位置上，造成壓印時(shí)沒有足夠的金屬填入印模上的空腔，形成弱打。這樣圖案就要重新設(shè)計(jì)，光靠修模無法糾正這個(gè)問題。

拋光痕（修模痕）不應(yīng)出現(xiàn)在新幣?；蛟缙趲拍Ｉ?。即使是普制幣，用于正式生產(chǎn)的新幣模也應(yīng)該是仔細(xì)打磨過的，能夠達(dá)到PL的水平。拋光痕是幣模出現(xiàn)損傷以后進(jìn)行補(bǔ)救時(shí)留下的。新模制成以后的打磨和拋光不應(yīng)留下這樣的拋光痕。當(dāng)然這是指正式生產(chǎn)。如果工作模翻好后隨便拋光一下就試壓，可能會(huì)留下拋光痕。但是沒有必要數(shù)次拋光。這就是小圖版的奇怪地方。

另外你說小圖版的假幣比真品還多，那模裂版是不是有假幣的可能？我先前提出的兩個(gè)現(xiàn)象，拋光痕模糊和文字與底板相交處有坡度，是假幣的特征。當(dāng)然后期的幣模上也可能出現(xiàn)文字/數(shù)字/圖案和底板的相交處模糊的情況。這又回到老問題：沒壓印幾枚怎么會(huì)出現(xiàn)模裂？模具怎么會(huì)磨損這樣厲害？

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在49樓的帖子中談到了老西藏小圖版——鑄紋
老西藏小圖版原光幣鑄紋（邊廓附近）

老西藏小圖版原光幣廓邊鑄紋

老西藏普制幣廓邊鑄紋

老西藏小圖版裂模幣廓邊鑄紋

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只看該作者小中大 52 發(fā)表于: 2017-08-03

在49樓跟帖中還提到了老西藏小圖版——雕刻紋（刻刀紋）
這種刻刀紋普遍存在于字體或圖案之中，是修模留下的紋理。
老西藏小圖版裂模幣和原光幣“祝”字對比圖圖中表示有刻刀紋

老西藏小圖版裂模幣和原光幣“祝”字局部細(xì)節(jié)對比圖

馮晶晶先生關(guān)于幣章鑄紋研究圖片 ——雕刻紋

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只看該作者小中大 53 發(fā)表于: 2017-08-04

Re:回 49樓(xiangyi800) 的帖子

引用
引用第50樓fwang2450于2017-08-03 08:00發(fā)表的回 49樓(xiangyi800) 的帖子 :
試機(jī)幣總是有的，一般是用于調(diào)整幣模間隙和印花機(jī)壓力。當(dāng)然也有為了察看設(shè)計(jì)效果而試壓的幣。有些幣設(shè)計(jì)時(shí)把正面和背面的主要浮雕放在一個(gè)位置上，造成壓印時(shí)沒有足夠的金屬填入印模上的空腔，形成弱打。這樣圖案就要重新設(shè)計(jì)，光靠修模無法糾正這個(gè)問題。

拋光痕（修模痕）不應(yīng)出現(xiàn)在新幣模或早期幣模上。即使是普制幣，用于正式生產(chǎn)的新幣模也應(yīng)該是仔細(xì)打磨過的，能夠達(dá)到PL的水平。拋光痕是幣模出現(xiàn)損傷以后進(jìn)行補(bǔ)救時(shí)留下的。新模制成以后的打磨和拋光不應(yīng)留下這樣的拋光痕。當(dāng)然這是指正式生產(chǎn)。如果工作模翻好后隨便拋光一下就試壓，可能會(huì)留下拋光痕。但是沒有必要數(shù)次拋光。這就是小圖版的奇怪地方。

另外你說小圖版的假幣比真品還多，那模裂版是不是有假幣的可能？我先前提出的兩個(gè)現(xiàn)象，拋光痕模糊和文字與底板相交處有坡度，是假幣的特征。當(dāng)然后期的幣模上也可能出現(xiàn)文字/數(shù)字/圖案和底板的相交處模糊的情況。這又回到老問題：沒壓印幾枚怎么會(huì)出現(xiàn)模裂？模具怎么會(huì)磨損這樣厲害？

王兄我暫且用51和52樓的跟帖來回復(fù)您的疑問。您從專業(yè)的角度來分析探尋這枚裂模幣真實(shí)的存在，我認(rèn)為非常的漂亮，至少很多事我是想不到也想不全的。我在整個(gè)帖子中使用的都是非常清晰的圖片，放大后亦不會(huì)出現(xiàn)模糊，模棱兩可的現(xiàn)象。就是為了讓泉友們仔細(xì)看，共同來研究探討。即是金子不怕火煉。因?qū)υ鞄偶夹g(shù)了解有限，我們一直在不斷的探尋，但從目前對這枚幣的對比研究和深入了解看，是枚真品。
正如孫克勤老師所說：“這枚幣有研究價(jià)值”。我想，通過這枚幣或讓我們了解許多的上海造幣廠在試壓階段許多鮮為人知的事情。
不知您是否留意39樓關(guān)于雪客先生的研究轉(zhuǎn)帖，從目前綜合泉友們的討論看，我較傾向這枚小圖版裂模幣是造幣廠最早期的試壓品。所使用的材質(zhì)或不是B25銅鎳合金，更疑似是B19銅鎳合金。因?yàn)樵谧屑?xì)觀察1983年普制長城幣的邊齒中發(fā)現(xiàn)，老西藏小圖版裂模幣與83普制長城幣的邊齒非常的相似。
期待珍藏老西藏幣小圖版的泉友，能夠不吝分享這版幣的高清圖片。